DISKUSIJAS

Viedokļi un argumenti par tēmām

Smailīškatamarāns

14.04.2003 Campo Inventārs 40 komentāri
Izstādes apmeklētājiem bija iespēja redzēt veco katamarānu jaunā izpildījumā. Tiesa, ne visi risinājumi ir veci un ne visi jaunievedumi ir pārbaudīti - tad tas nebūtu nekāds jaunums, vai ne? Kaut arī ņemti vērā pieredzējušu braucēju ieteikumi, ļoti iespējams daudziem vēl kas ir sakāms :) Lūdzu, jūsu viedokļi!
Ieliec,luudzu, bildes webaa. Veelams arii kaadus raseejumus. Un cenu neaizmirsti.
BTW, vai nav kaadi piedaavaajumi kaa VJUN-N dabuut no triton-ltd uz Riigu? Bez paaraakajiem nodokljiem, tipa PVN, utt.
Būs, būs. Viena bilde jau ir turpat pie pūšļiem. Rasējumu gan nabūs..., bet garums = 4m, platums (rāmis) 1.15m. Balona diametrs 0.42m, 3 sekcijas. Cena (pa daļām): baloni 2x95 Ls, armēto PVC skavu komplekts rāmim +24 Ls (ja negrib siet ar strapēm, kas nav aizliegts, bet PVC tehnoloģijā nav obligati, jo šīs ausis visu notur tāpat, tātads +24), rāmis 146 Ls, kājpumpis 8 Ls. Itogo 368. Izstādē gribētāji varēja pieteikties par 330, tagad atpakaļ realitātē... mazāk nebūs, jo jau ir redzams ko vēl pielabot vajadzētu un tas bleķo!
Somas vēl naf un cenā arī naf.

Ar beznodokļu komerc-pārvadājumiem nenodarbojamies :( tur jārunā individuāli ar vilciena Pēterburga - Rīga pasažieriem... ;).
Cik ilgaa laikaa shito verji var savaakt, kaadi iisti uzlabojumi tam veel ir vajadziigi un kaada tad ir galeejaa paardoshanas cena? Un veel - ko Juus ieteiktu chetrinieku upeem smailiishu katamaraanu vai Bubo piepuutekli?
1) 15 min
2) Tiks mainīta sēdekļu konstrukcija, bet tas neskars pārējo daļu.
3) Cena: baloni 95 Ls katrs, +24 Ls par stiprinājumu komplektu rāmim (ja ņem mūsu rāmi, tad tādus vajag) + rāmis + pumpis = viss kopā 368.
4) protams, katamarānu. Pūšļi ir pūšļi.
Mani interesē, kāpēc Jūsu katamarāns sanāk tik ļoti dārgs? Es saprotu, pontoni ir vajadzīgi. Bet kāpēc 95 Ls? Vai tas ir tāpēc, ka Bush prasa par saviem "ekskluzīvajiem" metariāliem tādu naudu?
Stiprinājumu komplekts + rāmis + pumpis = 178 Ls ???
Nu nav tas īsti nopietni.
Lūdzu saprotiet mani pareizi, es neapgalvoju, ka Jums būtu jānodarbojas ar filantropiju, bet, man šķiet, tā cena ir pārspīlēta.
Nav nekā vienkāršāka kā atbildēt uz šo jautājumu -apgalvojumu.
1) Viens no iemesliem kāpēc tika radīts šis izstrādājums bija tas, ka neviens tādus rūpnieciski netaisa. Otrs - daži taisa, amatnieciski, no materiāliem kas NAV laivu materiāli (tenta audums nav laivu materiāls! Nav svarīgi cik pārliecinoši tiek apgalvots pretējais, toties cena atšķiras 3x), ar amatnieciskām metodēm un attiecīgu kvalitāti, bez garantijas. Dažus gadus atpakaļ, satiekot Amatā puslīdz pieklājīga izskata mājās taisītu braucamo, painteresējos par cenu - atbilde bija 370 Ls. Jautājumi?

2) balonus pēc mūsu piegrieztnes līmē profesionāls laivu ražotājs BUSH, kurš tad arī nosaka cenu. Tas attiecas arī uz pumpi, piemēram. Baloniem katram ir 3 sekcijas, 3 ventīļi un 8 armētas PVC ausis rāmim, kuras neatradīsiet nekur citur. Salīdzinājumam ir derīgi aplūkot BUSH piepūšamo laivu cenas. Ja skatamies uz Campo piedāvājumā esošajiem dodo un bubo, BUSH jau 3 reizi šopavasar ceļ cenu, atsaucoties uz augstajām izmaksām tieši šajā, tūristu laivu jomā (motorlaivu cenas reti kad kaulē...). Un ar ko mēs salīdzinam? Vai tiešām jums šķiet ka, piemēram, bubo un K2 ir vienas komplicētības produkti, neskatoties uz līdzīgo cenu?
3) Izstrādājums K2 ir mazsērijas priekšmets, kurš bez baloniem prasa laba atslēdznieka darbu, materiālu iepirkumus, kuri veido "stāvošu" noliktavu u.c. maksājošas lietas.

Rezumē: Cenas tikai augs. Un domāju ka jau pirms pavasara izstādes Ķīpsalā. Rāmja plosti un katarafti ES un ASV maksā nevis simtus, bet tūkstošus un tur netiek uzskatīts ka ūdenstūrisma inventāram būtu jābūt lētākam un tautai "tuvākam" nekā slēpes, sniega dēļi, riteņi un tml. lietas. Būs tas tā arī pie mums, gribam to vai ne. Ja jums ir iespēja pašiem atrast lētākus meistarus, lētākas trubas, uzkonstruēt vienkāršākus savienojumus un pieciest tentu materiālu baloniem, tad kāpēc bremzēt? Šobrīd jums vienkārši nav zināmi visi saskaitāmie un tāpēc ir viedoklis. Vienu vajag uzbūvēt pašam. Katamarāns ir lieta ar daudz detaļām, kuras prasa saimnieku - amatnieku. Hercbergs pirmo braucamrīku salīmēja no kokvilnas "kļejonkas" un brauca 5 kategorijas upi, tiesa viens katamarāns vienam braucienam, bet viss ir iespējams. Lai veicas!
Labdien, tā kā tuvākajā laikā plānoju iegādāties katamarānu, vēlējos uzzināt šo to sīkāk par viņa uzbūvi. Tā kā līdz jums man ir tāls ceļš mērojams, un katamarāna rasējumi nav publiska lieta, ceru uz jūsu atbildēm šajā forumā.
1. Krievu katamarānos ļaudis sēž uz tādiem jaukiem piepūteklīšiem un kājas ieāķē cilpās. Es īsti neizprotu, kā notiek piestiprināšanās pie šī katamarāna, tā lai krācēs neizmet laukā, bet arī overa gadījumā saviem spēkiem izpeldēt varētu.
2. Iepriekš tika minēts, ka tiks "mainīta sēdekļu konstrukcija". Kādas būs atšķirības un vai jaunajos modeļos viss iepriekšminētais jau ir izlabots?
3. Kāda varētu būt aptuvenā cena pēc visu papildinājumu un uzlabojumu ieviešanas dzīvē?
4. Vai šāda katamarāna vadīšanai būtu piemērots jūsu piedāvātais saliekamais airis "Kombinācija (801)" vai arī peldlīdzekļa platums ievieš savas korektīvas?
5. Vai norādītā katamarāna massa (~19 kg) ir pilnai komplektācijai ar rāmi, stiprinājumiem, remkomplektu un pumpi, vai tikai baloniem?
6. Cik gara ir garākā rāmja detaļa, kuru sīkāk izjaukt vairs nav iespējams un viņa ir jātransportē kāda tā ir?
7. Kāds ir aptuvenais laiks no pasūtījuma veikšanas līdz preces saņemšanai?
Jau iepriekš pateicos par atbildēm.
nu, visvienkāršāk atbildes var atrast izmēģinot - kaut vai tai pašā Ogres pasākumā.

un rekur ir Atvara Eglīša smaiļu kaķu aizstāvības runa pret kanoe-2 kaķiem:

Stabilitaate ir ljoti relatiivs jeedziens: tad jau kajaks vispaar ir
nestabils un visiem buutu jaabrauc ar PSNiem,milzu kameru plostiem utt.
Ja ar vadaamiibu saprot speejas atri pagriezt, tad labaaks protams ir kanu
kakis, bet vadaamiiba ir arii speejas aatri uznjemt aatrumu, kur labaaks ir
parastais kakis. Praameeties ar kanu kaki ir tiiraas mokas, bet ieleksana
atstraumees ir pilniigs murgs/ sarezgiitaakos posmos jaadezuuree speciaaliem
vechiem kas ker tos nabagus un notur pie krasta, tajaa laikaa kad vareetu
drosinaat kaadaa piemeerotaakaa vietaa/.
Kanu kakii aireetaajiem nav jaabuut ekspertiem jaamaakt tikai daudzmaz
vienaadi aireet paareejo izdariis straume. Piemeeram taads meistars kaa
Kaarlis Hercbergs nobrauca pa Matcu un Zeravsanu/Pamirs 5 kat./ar sievieti
kurai bija tikai Amatas pieredze, bet es shaubos vai kaads tagadeejais
meistars speetu ar kanu kaki nobraukt Amatu ja vinjam blakus seedees kaads
ar Lielupes pieredzi.
Ja ar droshiibu domaa speejas sisties cauri mucaam, tad jaa, kanu kakis
labaaks, bet taa kaa smailju kakis ir aatraaks un shauraaks, tad ar to
paarsvaraa izdodas apiet taas mucas.
Bet par droshiibu avaarijas situaacijaa, pie ieprieks teiktaa varu
piemetinaat: ka kanu kakis ir arii telpiski lielaaks, taatad arii lielaakas
iespeejas salauzt raami, peldot apgaaztaa veidaa.

Te nu mees esam: kanu kakis ir kugis ar kuru var braukt mazaak
sagatavoti/vinjs tak ir stabilaak,drosaaks utt./ aireetaaji uz
sarezgiitaakaam upeem/jo; vinjs tak ir stabilaaks utt,utjpr./

Starp citu ar smailju katamaraaniem izietas ir
Matca,Zeravsana,Obihingou,Muksu,Sahdara,Murgaba,Bartanga Pamiraa,
Oiganga,Pskema,Sandalasha,Cilika,Conkemina,Carina,Narina Tjansanaa,
Kitoja,Onota,Katunja,Arguta,Haramurina,Sneznaja Altajaa un Sajaanos un kur
nu veel Kaukaazs.
Tas ka mees neredzam smailju katamaraanus noziimee tikai to ka vecie buki ir
jau nolikushi kurs airi, kurs karoti.Bet jaunie brauceeji vairaak
iespaidojas no citiem.

P.S. Saliidzinot shos braucamdaiktus es domaaju par vidusmeera aireetaajiem,
protams ka kanoistu speci brauks labaak nekaa smailjotaaji flekshiiberi un
otraadi.

Atvars
1. Sēž līdzīgi kā smailē, nedaudz neērtākā pozā (pie visa var pierast). Kājas (pēdas) ieāķē cilpās (bildē nav parādītas) un balsta pret rāmja šķērsi. Atkarībā no braucēja iemīļotā stila, cilpas sien virs baloniem vai starp baloniem. Apgāžoties no cilpām laukā tiek viegli. Piesprādzēties gan nevajag.
2. Sēdeklis sanācis dārgs ražošana, jo mēģinājām minimizēt alumīnija dadzumu un savienojošo elementu skaitu. Tas, kas šobrīd ir izdarīts (ja atskaites punkts ir pagājušā gada izstāde), ir izmainīts sēdēkļa polsterējums lai nenoberztu airētāja jūtīgākās vietas. Pārgājienā pārbaudīts, tas pagaidām der. Šogad citu jauninājumu nebūs. Nākamajā gadā būs sēdekļu konstrukcija no cita materiāla.
3. Konstrukcijas izmaiņas vērstas vienkāršošanas virzienā tāpēc cenu izmaiņa dēļ tās nav paredzama. Cenu gan veido arī citas sastāvdaļas un par tām šobrīd neko nevar zināt, piemēram, cenas pārtikas bodē...
4. Nē 801.0 airis nav derīgs. Jāņem pats garākais iespējamais smailes airis TNP701.2 garumā ap 2.40m. Ar tadu var airēt un tas vēl ir airis. Garāki jau vairāk atgadina virves dejotāju piederumus.
5. Pilnai, bet bez pumpjiem, remontkomplektiem un līdzpaņemtiem konserviem.
6. 1.16m, tā ir detaļa kas nosaka rāmja platumu (1.15m). Garentrubu posmi ir 1.05 gari.
7. Ja nav svarīga balonu krāsa, tos izgatavo nedēļas laikā, ja ir brīvs darbaspēka resurss BUSH darbnīcā. Ne ilgāk par 2 nedēļām. Ar rāmi ir tas pats, bet vajadzētu pielikt kādu nedēļu vēl klāt lai salasītu visus sīkumus un atsperītes. Tātad - mēnesis! Ja krāsa ir svarīga un dzeltens šķiet smukāks, tad pastāv jautājums par daudzumu un materiāla piegādes laiku. Tā ir problēma, kura nav atkarīga no mums.
Man jau arī šķiet, ka prātīgāk ir ņemt smailīškatamarānu. Latvijā jau vispār nav īsti kur ar kanoe kaķi iebraukt.
Laikam tomēr būs jāsaņemas un līdz Campo jāaizbrauc kādu dienu.
Mjaa, atradu neinteresantu faktu, ka meenesi jaagaida uz to katamaraanu. Es shito vietinju pirms nedeeljas atradu, domaaju, vasaru varees paizklaideeties ar jauno aparaatu, bet buus vien ar veco labo taiminju jaaturpina izklaides ... Plus pie visa Riiga pataalu...

Kaa mineeja Jānis, bus tomeer jaasanjemas un liidz Campo jaaizbrauc ;)
Tikko kaa 3 kaķi ir pasūtīti līmēt. Nav runa par mēnesi šobrīd, bet par 2-3 nedēļām max.
Viens ? - kur atnaakt parunaat par pasuutiishanu? Blaumanja 22/24?
Nu kur tad vēl. Ja vajag satikt tieši mani, iepriekš uzzvani.
Hmmm, es jau nemaz nezinu, ko man vaig satikt ;).
Gribeetu to verkji aptaustiit, vai manam meerkjim atbildiis. Ir taada iespeeja? Un bija mineetas kraasu izveeles - vai ko aizsargkraasaa vai zaljganu vareetu? Dzeltens man nedereetu ...
Bet, ja treshdien tikshu uz Riigu, uzzvaniishu -222---
Krāsas nav iespēju izvēlēties. Ja gribas aizsargkrāsā, tad +35% pie cenas un +50% pie svara! Daudz maz pieklājīgā izvēlē ir tikai biezie motorlaivu audumi 1.1kg/kv.m un biezāki. Katamarāniem tādi der tikai apakšā, tādēļ augšai pieejami tikai plānie - melnais un sarkanais. Citu šobrīd nav un kamēr nepasūtīsi 100 katamarānus, arī nebūs.
Taa, saliku. Tas prasiija 4 stundas, un tikai taapeec, ka agregaats atgaadina vecos labos krievu laikus, kad bez aamura neko salikt nevareeja. nerunaajot par to ka balonam ausis (vismaz 2) nav taisnaa liinijaa, viena auss aizsista ar kaut kaadu burbuli, kas neljauj iebaazt cauruli tajaa. Alumiinija trubas nozaagjeetas taa, ka caurums jaaviilee, lai citu trubu tajaa iebaaztu. A bet taas melnaas (nez, kaa taas deevee, ieksheejai rindai trubas cauri jaaizbaazh), ui, tur kameer paplet to caurumu, lai truba vispaar cauri izliistu... Un taas trubas veel zem dazhaadienm lenjkjiem, jo balonu ausis nav taisnaa liinijaa...
Pa visu tam veel viena seedeklja metinaajums jau ar plaisu... Bet par to uzzvaniishu ;)

Vispaar diivaini, aizdomas, ka katamaraanu ne vienu vien esat salikushi, bet eertu konstrukciju salikshanai taa arii neesat uzmeistarojushi... Ja viss buutu peec Eiropas standartiem, arii shitas buutu OK, bet metaala darbi ir padomju liimenii... Taas itaalju cangas gan laba manta, ja taas (vai ko liidziigu) vareetu piekombineet to melno, nez kaa taas sauc, vietaa ...

Bet saaku rakstiit shobriid cita iemesla peec - vai ir garaaki airi par 240? Ar kaadiem Juus tos katamaraanus lietojat? Sajuuta, ka cm 15 pietruukst...
Vienreiz āmurs un vienreiz vīle, un... čau, ne izjaukt ne salikt... :( tā tas ir ar alumīnija trubām!

Ausis līmē pēc šablona un diez vai ir šķības. Rāmis jātaisa tukšiem baloniem un tad pat šķības ausis nemaisa, jo balons padodas pēc vajadzības - te vajag nedaudz prakses. Visticamāk rāmja salikšanas problēmas radījuši tieši gaisa spiediena radītie spriegumi un, tiklīdz kaut kas iet šķībi, kopā vairs neiet nekas. Ja problēma rodas, labāk nemeklēt āmuru, bet paskatīies kurā vietā "perekoss" radies.

Sēdekļa plaisa ir jālabo, tā ir problēma ar metinājuma atlaidināšanas tehnoloģiju. Šī ir zināma "švakā vieta" - zinam, risināsim problēmu, nesiet šurp.

Katamarāni tiešām likti pārbaudīti un redzēti daudzi. Nu nav nekas sevišķs redzēts, nudien. Eksperimenti "dzelžos", par nožēlu, nav lēti :(.

Airi. Garākus par 2.40m Čehi nepiedāvā. Ar šiem faktiski arī pietiek pareizai airēšanai. Garāki varētu būt ērtāki K2 airēšanai pa gludu ūdeni, bet universālā gadījumā ne.
Kopsummaa - laba manta, uz ezera iepatikaas. Tikai ar aireeshanu veel neesu pieshaavies, gar bortu kjeras airi. Uz auto jumta arii perfekti. Ja izdosies izjaukt (kaa nekaa 2aas vietaas uz beigaam ar to aamuru uzbliezu ;), tad vispaar viss buus superiigi.

Tad kaa noorganizeet ar seedekli? Viena versija, ka es ar to varu pagaidiit liidz rudenim. Ja vest tagad, momentaa jau nesataisiis, bet man ar to nokljuushanu Riigaa zinaamas attaaluma probleemas un tad ilgi iznaak bez braucamaa...

Un veel viens ? - vai var principaa dabuut veel divus shkjeersstienjus ar tiem apaljajiem bumbuljiem un cik tas maksaatu?
Pievienot komentāru