DISKUSIJAS

Viedokļi un argumenti par tēmām

RAM 2012

27.04.2012 Jānis Balodis Pasākumi 95 komentāri
Nu jā - arī nepiekrītu par to orientēšanos - turklāt gandrīz ostas teritorija, kur krustām šķērsām braukā visāda lieluma kuģi, tomēr nebūtu labākā vieta, kur rīkot orientēšanās sacensības ;)
Un no manis arī spešal paldies par marķējumiem tais niedru laukos :) Tas celiņš tie google satelītkartē izskatās viegli pamanāms un izbraucams :D
Paldies visiem organizatoriem un cīņu biedriem! Viss bija super, tik tos kuģus no Daugavas izvākt! Baigā stresā iedzen. Nu nevajag visu nomarķēt, tas tak atņems kādu odziņu pasākumam! Pagājušo gadu ar mazliet pašāvāmies garām, tāpēc šoreiz jo uzmanīgāk skatījāmies!
Pirmais airēšans maratons. Lietus, kursa, pretvējš, viļņi, sērfošana pa Ķīšezera viļņu baltajām galotnēm un beigās vakars uz pilnīga gludūdens Juglas kanālā. Tā teikt brīvdienu atpūta pēc pilnas programmas lieliskā kompānijā! Paldies dāmām par kompāniju un organizatoriem par garšīgo zupu, kas tika pataupīta arī pēdējām finišētājām :D
Paldies par RAM 2012 arī no manis. Viss bija lieliski - arī orientēšanās elementi.

Ja kas, tad arī es aizšāvu garām Vecdaugavas pagriezienam - bet pats savas muļķības pēc. Iegrimis airu šļakstināšanā, iekritu uz "pūļa efektu". Lai gan Vecdaugavas pagrieziens man šķita pazīstams, paļāvos uz 2 priekšā esošo laivu pārliecinošu došanos tam garām un arīdzan aizairēju kādu gabalu uz jūras pusi :) Metu mieru tikai tad, kad redzēju ka tās divas laivas man priekšā sāk braukt man pretī. Tajā brīdī bišķi saguru :)


Paldies !
Bija viļņaini, slapji un vējaini, bet neskatoties uz visu - forši !
Atbildot Lsmn

He, orientēšanās neesot obligāta laivotājam, Kas vispār laivotājam ir obligāts. Paķer savu satelīta vietas noteicēju un svilpo.
Bet, par cik dūsas nopirkt tādu daiktu nav, tad nu ir jālamā organizētāji, kapēc nabaga orientēties nespējīgiem nav izskarti transparenti, lai var redzēt pagriezienus, kontrolpunktus, skaistākās vietas, zirgu, kas ganās pļavā - vai vēl ko tādu, ko laivotājs aizrāvies ar savu nodarbi var palaist garām nepamanījis. Pie tam visi uzraksti ir jābūt nodrošināti ar skaņas pavadību, vēlams angļu valodā. Par cik visi idioti nāk no turienes,

Ja nopietni, visās sacensībās kāds uzvar, un kāds zaudē. Bet vai uzvarētājs ir uzvarētājs, tas vēl ir jautājums. Uzvarētājs, kā likums nododās prieka sajūtai un vairs nedomā par to ko darījis ne tā, un kā būtu vajadzējis rīkoties. Toties zaudētājs, ja spējīgs domāt, ir drīzāk uzvarētājs, jo analizējot zaudējuma iemeslus, spēj atklāt labus risinājumus, kas var noderēt, ja ne analoģiskās sacensībās, tad vismaz savas pieredzes bagātināšanai noteikti.

Diemžēl cilvēku skaits kuri prot domāt ir ļoti, ļoti maz, daudz vairāk ir tie kuri domā, ka viņi domā, bet nospiedošs vairākums ir tie, kas vispār nedomā, tikai atkārto. Šiem cilvēkiem arī ir izdomātas tiesības, un visādi paskaidrojumi, brīdinājumi. Tāpēc pasākuma organizētājiem nepieciešams pasākumus organizējot brīdināt, jeb organizēt divus pasākumus: vienu nelielam pulciņam bez īpašām vajadzībām, otrs cilvēkiem ar īpašām vajadzībām.
atbildot pēdējam pārgudrītim:
piemēram, iedomājos cilvēku, kas atbraucis no kādas citas valsts (piemēram), brauc to visu posmu pirmo reizi dzīvē, NEKAD to visu nav redzējis ne no krasta, ne ūdens puses, un viņam nav pateikts, ka jāņem līdzi kompass vai GPS..
Nevajag sākt piesaukt īpašas vajadzības brīžos, kad cilvēki konstruktīvi iesaka kā pasākumu padarīt labāku visiem. Tādu, lai tajā gribētu piedalīties vairāk cilvēku.
Iespējams priekš tādiem kā tu varētu izsniegt nevis karti, bet lapiņu ar kontrolpunkta koordinātēm - varēsi ņemt savu GPS vai kompasu vai ko nu tur un orientēties pēc pilnas programmas - parādot savu acīmredzamo pārākumu :))
Cik zinu, Jānim pašam ir par šo jautājumu viedoklis - un nākamgad bildes būs

P.S. Taču
, vēlams angļu valodā. Par cik visi idioti nak no turienes ....
ir gana jauks

mARIS
Gribu teikt ka man ar korķi nekāda sakara, tomēr savu viedokli jau pateicu un pārējās atbildes paturu pie sevis, jo arī šeit izteiktie pārējie viedokļi ir tikai viedokļi un nevis patiesības. Kašķima nav motivācijas. Ne mana cūka, ne mana druva :).
Ir organizatori, kuriem pasākuma kvalitāte ir svarīga un viņi izdara visu, lai tas tāds arī būtu, un ir tādi, kuriem šķiet, ka pietiek ar pasākuma izsludināšanu, lai pasākums būtu „kvalitatīvs”.
Jānis B., manuprāt, pieder pie pirmajiem un var tikai apbrīnot viņa spēju izdarīt un saorganizēt tik daudz labu lietu, ieskaitot glābējus, WC, pasākuma apdrošināšanu utt. Būtu, ko pamācīties tiem, kas sevi neuzskata par „idiotiem”. :) Ja Jānim būtu vēl pāris rokas un kājas, es ticu, ka norādes būtu visur :)
Kas attiecas uz norādēm kritiskās un nemaz ne kritiskās vietās- šāda prakse ir vairāk nekā normāla un nav dzirdēts, ka kādam būtu sabojāts maratons tādēļ, ka nav bijusi iespēja orientēties. Vehandu maratonā ir apzīmēti visi dambji, kurš pa kurieni braucams, pagrieziens uz finišu kartē arī apzīmēts, lai dalībnieki neaizbrauc nepareizi. Līkumā pirms vietējā Lustūža arī bija zīmes, pa kurieni jābrauc (tagad šis līkums esot likvidēts), lai gan vieta nebūt nebija tik kritiska. Nemaz nerunājot par kilometru norādēm pie katra tilta un apnesiena. Pirms katra maratona organizatori izbrauc un pārbauda distanci. Vienu gadu tieši iepriekšējā dienā pirms maratona vienā no dambjiem šķērsām pāri uzradās koks, kuru viņi likvidēja, lai nebūtu lieku nepatikšanu. Krumlovas maratonā arī pie katra dambja ir norādes, kur braucams + detalizētas dambju shēmas, lai gan LV tradicionālajos gadījumos tādas noteikti nevajadzētu likt, lai būtu iespēja arī „orientēties”. Jukonas maratonā ir sagatavotas shēmas ar kontrolpunktiem + fotogrāfijas ar norādēm, pa kuru pusi apbraukt salas un kā vislabāk piebraukt kurā pit-stop vietā, lai nepabrauktu garām. Piecpirkstu krācēs dežūrē motorlaiva. Kāds noteikti teiks, kam tas vajadzīgs (bet visticamāk tas pats nav nobraucis nevienu maratonu), bet man kā dalībniekam tas ir patīkami un es redzu, ka organizatori ir padomājuši par kaut ko vairāk, nekā tikai starta padošana un finiša laika fiksēšana. Tad es arī redzu jēgu maksāt organizatoriem lielāku dalības maksu. Nordea Rīgas maratonā bija norādes krustojumos, kur jāskrien distances dalībniekiem, un neviens neprasīja, lai dalībnieki ar GPS vai karti rokā skrietu maratonu un vēl brīnišķīgi orientētos. Bez tā visa, protams, varētu iztikt, bet, ja pasākuma rīkotājs kaut mazliet domā par visiem dalībniekiem un nevadās tikai pēc savām subjektīvajām vēlmēm un spējām „orientēties”, tad tomēr pasākums ar nosaukumu „maratons” netiek pārvērsts par orientēšanās sacensībām vai laivu stiepšanas pasākumu. Tiem, kuriem patīk orientēties, ieteiktu kaut vienu 100nieku (vai kaut vai tos pašus 50 km RAMā), nokapāt ar putām uz lūpām airi nenolaižot un vēl nosalt līdz kaulam. Tad gribētu zināt, cik garā stipri jūs būsiet par iespēju orientēties, piemēram, distances pēdējos kilometros, un izmest kādus 5 km lielu līkumu :)
Šis, protams, arī ir tikai viedoklis. :)
Vispirms - liels PALDIES organizatoriem par lielisko pasākumu! Šis man bija pirmais airēšanas maratons, tādēļ kā absolūts amatieris un iesācējs nemāku spriest kam ir jābut un kam nav jābut šādos pasakumos. Taču vismaz man orientēšanās vietas nekādas problēmas nesagādāja ne pie Vecdaugavas ietekas, ne marķētājā niedru posmā (tas man personīgi pat šķita kā brauciena galvenā "odziņa"). Šajos ūdeņos nekad nebiju laivojis, tādēl biju nobruņojies ar kompasu un GPS, bet tie tā arī palika somā nepielietoti. Cik sanāca parunāties ar Jāni, radās iespaids, ka viņš pasākumu rīko no sirds un pats visvairāk pārdzīvo, ja kaut kas nesanāk kā iecerēts. Tādēļ esmu drošs, ka nākamajos pasākumos viss būs vēl labāk. Uz tikšanos tajos! :)
Parādoties dažādu ekspertu viedokļiem tomēr izlēmu uzrakstīt iepriekš Lsmn nepiekrišanas atbildei (03.06.2012 21:04) sagatavoto komentāru, ar aktuālām korekcijām. JB savu nostāju diplomātiski neizsaka un faktiski pareizi dara - izdarīts bija viss un vēl vairāk kā viens izdarītājs var iespēt. Tāpēc stāsts nav par krekliem. Tātad teksts:
.
Var nepiekrist un nav jāpiekrīt (tam ko es tur rakstīju 03.06.2012
20:03), bet saprātam vienmēr ir nozīme un absurdam nekad nav robežu un līdzekļi vienmēr ir ierobežoti. Ja būs norādes, nākamā prasība būs CE sertifikāts šīm norādēm. Izskan pat viedoklis ka par to kā par kvalitātes zīmi var pat piemaksāt... nedomāju ka tas ir ļoti populārs viedoklis. Vai varbūt mērķis ir atradināt dalībniekus no pamatprasmēm un mākām kā, piemēram, kartes lasīšana un, varbūt pat, no kādreiz praktizētās gatavošanās pasākumiem? RAM formāts nav kanāla regate, tā ka nevar prasīt celiņu marķējumu, apturēt kuģu satiksmi un daudzas citas lietas! Tas, ka Igauņos marķē tiltus nu nemaz nav arguments, jo tā ir organizētāju izvēle un viņu sapratne par to kas kur vajadzīgs. Sapratnes mēdz būt dažādas un, ja kas ir vajadzīgs, tad vajadzīgs un par to parasti neviens necepās un tiešām vajadzīgas lietas visi rīkotāji vienmēr nodrošina. Bet pagaidām nav pieņemts pie mums rakstīt uz iepirkumu maisiņiem ka tos nevajag bāzt galvā, bet citur tā jau ir norma. Vai nav iemesls padomāt - kāpēc? Patērētājs nav ražotājs un dalībnieks nav rīkotājs, tāpēc ne viss visiem ir saprotams un pastāv telpa viedokļiem.
Tā ka es domāju, ka es un Lsmn runājam par dažādām airēšanas sacensībām un tas visu izskaidro, bet Lsmn piedalās tajās, par kurām runāju es, jo tajās, par kurām runā viņš, viņam un arī visiem pārējiem, diemžēl, nav nekādu variantu... :)
Tas, ka motivācija dalībniekiem ir dažāda, ir dabiski un par to jau nav šķēpus jālauž - katram sava olekts, tomēr pāri visam būtu liekama pasākuma mērķa programma, kura vismaz teorētiski ir pamatā katrai sacīkstei, katram pasākumam. Dalībniekam par to maza bēda, jo katram, kā noskaidrojām, sava motivācija, bet rīkotājiem ir izvēles iespējas un arī laiks padomāt un parēķināt. Manuprāt amatieru airēšanas pasākumos tā būtu attīstošā komponente, kas veicinātu kajakošanai kā veidam piederīgu iemaņu veidošanu (un orientēšanās uz ūdens ir viena no tādām). Savukārt tam, vai kadām ir izdevies apliecināt sevi ar uzvaru par citu kādu "airēšanas sacensībās bez piešprices", nav vispār nekāda svara, JO amatieri tieši tāpēc ir amatieri, ka "bez piešprices" neko nespēj darīt ar profesionāļiem un šīs mazās uzvaras ir vien tādi individuāli personīgās mikropasaules ķeksīši, kas neapšaubāmi ir tikai funkcija no konkrētās dalībnieku kompānijas. Atsevišķos gadījumos veiksmīga kompānijas piemeklēšana sniedz labākus rezultātus par treniņiem :). Nu kaut vai neitrāls piemērs ar leišiem, kuri aizbrauc uz Vehandu un izpogā citus baltiešus, bet aizbrauc tie paši leišu skapji uz Čehiem, un tur viņu nav pirmajā piecdesmitniekā. Un tas ir neitrāls piemērs ar ārzemniekiem, var atrast tikpat spilgtus piemērus tuvāk. Morāle? Ciņa par vietu amatieru sacensībās ar "plakaniem noteikumiem" t.i. sacensībās bez pārsteigumiem, varbūtības, attapības, pieredzes un mākas ir virsmērķu pakļaušana cilvēciskām vājībām, sauktām arī par ambīcijām. Uz tām gan, jāatzīst, daudz kas uzbūvēts, bet tas netraucē mani tā domāt.
Njā, traki gan tiem "maratonistiem"! :-)

UB
tā gan, cepiens uz līdzenas vietas
šitas bija mans pirmais maratons (lai arī īsājā distancē) bija OK.
arī man gadījās topogrāfiskais idiotisms atgriežoties uz finišu nesapratu pa kuru caurumu var tikt uz finišu, bet tur es ne vienu nevaru vainot, jo starta karstumā iebraucot Ķīsī nepaskatījos atpakaļ un neiegaumēju no kura cauruma izbraucām ezerā. marķētajā posmā bez marķējuma būtu grūti, bet visa pārējā distance, ja sekoja kartei, manuprāt, bija pat ļoti OK. tiesa gan iepriekšējās dienās es kādu stundu vai bišķi mazāk nosēdēju pie visvisādām internetā atrodamām kartēm un aero & satelītbildēm. ja gadīsis piedalīties arī nākošajā gadā, tad sagatavošos labāk, jo tagad man jau ir kaut kāda pieredze par to ko vajag un ko nevajag. protams vienmēr var būt visādas papildus fīčas, tomēr viņas bija vai nebija visiem. tie kas lietoja GPSus tiem bija vieglāk, bet tagad tik daudzos telefonos ir GPSi, ka izredzes izlīdzinās, ja ir vēlme.
tad jau tikpat labi var pateikt ka mūsu nomas laivai maratona organizētāji nebija nopulējuši dibenu un līdz ar to distancē mēs velti pazaudējām trīs ar pusi minūtes. bet tiem tur, tajā spoguļgludajā laivā bija baigā priekšrocība, bet to lielo muskuļu kalnu vispār nevajadzēja pielaist pie šīm amatieru sacensībām.
:D
jebkurā gadījumā visu cieņu maratona organizatoriem par uzņemību un paveikto un vēlreiz paldies foršo pasākumu.
Cik maz vajag, lai letiņi saietu ragos :) Paldies JB par sacensībām, viss bija lieliski un perfekti (ievērojami lieliskāk un perfektāk nekā daudzās citās šāda veida sacensībās). Es te necitēšu tekstus ko gāzā ārā Sarkandaugavai garām aizskrējušie, tas nav svarīgi. Galvenais ir tas, ka ļoti daudziu būtu vēlējušies maķenīt vairāk norādes. Vai tas ir kas peļams? Manuprāt, nē. Neaprotu, kāpēc ar putām uz lūpēm jāaizstāv viedoklis, ka airēšana un orientēšanās ir neatraujami saistītas lietas. Lai jau tā būtu, dažiem tas patīk, citiem nepatīk. Man personīgi oreintēšanās nepatīk ļoti pri ļotri,vai tāpēc es esmu sliktākas kategorijas cilvēks vai neko nesaprotošs stulbenis? Labāk mazāk kasīties un vairāk darīt, lai visiem dažādajiem cilvēciņiem būtu patīkamāk un interesantāk piedalīties pasākumos neatkarīgi no viņu krāsas, ticības un orientācijas :)
Es gan nez vai šeti drīkst likt TĀDU linku, bet te ir bik bildītes, ko Janceks sabildējis: http://www.seakayak.lv/galerijas/2012-2013/nggallery/rigas-airesanas-maratons-2012/ram-2012/
paldies par bildēm
Visa cepiena galvenais vaininieks esmu es, jo tieši es biju tas, kurš parāva līdzi avju baru, aizbraucot garām ieejai uz Vecdaugavu. Nevienu brīdi nav ienācis prātā vainot organizatoru, bet tikai sevi, ka nepapētīju uzmanīgāk orientierus pirms sēdos laivā. Domāju, ka ar maratona distanci ar visām odziņām (tai skaitā jūras celtņa manevriem ostā) viss bija pilnīgi kārtībā un tas pieder pie laivošanas jaukumiem un par to paldies!
Nu re, beidzot vainīgais atradies:) pēc tik ilgām cīņām
Bet ja nopietni... Skaidrs, ka nomarķēt tehniski nav iespējams. Es piemēram, netrāpīju atpakaļ Juglā. Teorētiski varētu lamāt kartes autoru, kurš to vietu kartē nemaz nav ielicis. Un nomarķējis ar baltiem gulbjiem... Bet pats ta saprotu, ka tik un tā būtu kaut kur iespēries:)
Un tomēr, pirms starta vairāk pastāstīt par trasi taču varēja! Vismaz pateikt, kurā virzienā jābrauc. Vai pateikt, ka var braukt kā grib. Nevis visus variantus. Kur galu galā neviens neko nesaprata, un visi kaut kā nobrauca
Absolūtie uzvarētāji sajauca Andrejostu ar Zunda kanālu. Kā lai TO nomarķē? :)) Turklāt abi puiši ir regulāri piedzīvojumu sacensību dalībnieki, un it kā vajadzētu prast noteikt savu atrašanās vietu jebkuros laika apstākļos ;)
Juglas kanāla galā bija neliels zaļš karodziņš. Pamanīju to, iebraucot Ķīšezerā. Atgriežoties bija patīkami to atkal redzēt.
Pievienot komentāru