DISKUSIJAS

Laikam esmu īsts dinozaurs - katru upi braucu "kā pirmo reizi".
Nu nav vienādi divi braucieni (pa Amatu piem.) pat vienā dienā!
Varbūt tikai man tā liekas? Toties vienmēr interesanti! :)

Salacas mauciens un RAM tādi intsanti pasācieni šķita ar savu burvību, bet kopumā neesmu maratonists un tādēļ maratoni nesaista un punkts! Cita lieta ir JR organizētie normālie krīkingi - vot tā ir štelle!!! Katru gadu upes viena par otru labākas :) Kā redzat viss ir subjektīvs =>
Tie, kas piedalās arī ir tas kontingents, kuriem tas patīk un forši, ka tā ir! Kā mārketingā nedaudz iesaistīts pilsonis varu teikt, ka varbūt tiešām šis skaits būtu kuplāks, ja Campo un citi organizētāji atrastu kādu barterveidīgo, lai plašāk izziņotu šos pasākumus ;)

Šogad noairēto kilometru skaits ir krieyni audzi salīdzinot ar 2009, neesmu rēķinājis pasākumu skaitu, taču lauksaimnieka ciparus tomēr spodrinu :)

2009. gadā piedalījos divos Sportlat pasākumos, šogad nevienā
Visur nevar, kaut gribētos

Gadā ir 52 nedēļas nogales
Pasākumus reizēm var paskaitīt www.pdb.lv vai www.izkusties.lv

Skaidrs, ka dublējas, taču izvēlamies to, ko izvēlamies

Ja par reklamēšanu, tad personīgi uzskatu, ka nav maratoni jāreklamē kaut kur ārpusē, tas viss lieki. Tad drīzāk īsos pasākumus pareklamēt tur, kur grozās tauta, vai tas būtu inbox.lv, draugiem.lv, vai kāda cita top lapa. Ja tauta pavilksies uz 3-4 stundu braucieniem, tad ceļu uz garajiem airu vicināšanas pasākumiem atradīs tālāk paši

nu tā ir - kādus pārdesmit km var reklāmēt, jo vairāk īstenībā nepieredzējušam airētājam arī būs kā zobu zāpes. Piemēram, tautai ne no laivotāju aprindām izdzirdot par airēšanu ~90km reakcija 90% gadījumu ir: WTF??!!! Kas Tev darīt nav ko? Tur nemaz nav runa par kkādu vēlmi kautkamī tādā vspār piedalīties :D

kkkāds Sursurs kko raksta, kkādi nekko nevar saprast kk.

It kā to laivu un airēšanas pasākumu LV ir daudz, bet ir pāris BET ...

Pirmkārt, smagi klibo iespēja normāli pieteikties un iegūt info - domāju tieši mājaslapu (web), piemēram, paskatieties kā ir uztaisīts Nordea maratonam (vai kādam citam maratonam). Elementāri reģistrējies un dabū info. Bet šeit .... cik daudzi zina laivas.lv? Cik ērti ir atrodams kāds saraksts, rezultāti?

Otrkārt, acīmredzami akcents ir uz sūrajiem večiem un fanātiem, kas automātā nozīmē, ka parastajiem laivotājiem nav ko rādīties. Kurš grib un var tā maukt > 50-100 km? Un distances arī dažreiz neizprotamas ...

Treškārt, ir jūtams, ka LV pasākumi ir savējiem, ka ir jau kaut kāds noteikts laivotāju loks, kas piedalās un kur no malas nemaz tā negribas līst, ja neesi kaut kāds pad-laiku krutais kekss :) Pirtis taču ir savējiem, ne? Masu pasākumos nekā tāda nav. Sorry, bet tāds tīri subjektīvais iespaids.

Un, ceturkārt, mulsina tas dalījums pa klasēm. Vai tad ir pāris tūkstoši dalībnieku, ka tik mistiski jādala?! Vai nevar uztaisīt vienu sarakstu, un kas grib uzvarēt, lai tad mauc ar kajakiem :)

Jo parastais laivotājs grib normālu, vieglu reģistrāciju, skaidru, saprotamu maršrutu, normālu distanci (20-30 km) un ātru/vieglu iespēju dabūt laivu (cik tad daudziem stāv garāžā kanoe?!) nevis no sērijas - gribi piedalīties, čakarējies pats.

Kamēr tā nebūs, tikmēr arī tauta nerādīsies tuvumā, un tā arī viss paliks max 100 cilvēku līmenī ... kaut arī pa LV upēm brauc daudz vairāk cilvēku.

ja grūtī izlasīt, nav spiesta lieta lasīt (sursurs)

Viss skaidrs, turpmāk laivu pasākumi jāpublicē Nordea mājas lapā :) tur cilvēki no malas iet visbiežāk...

No malas: Tev pa lielam ir taisnība, ja neesi kajakotāju orbītā,informāciju atrast ir praktiski neiespējami. Es arī Campo lapu un secīgai tajā esošo informāciju uzgāju pavisam nejauši, meklējot netā citas lietas. Manuprāt ir intensīvi jāstrādā informācijas lauciņā ārpus laivas.lv un jāorganizē vairāk apmēram 20 km gari pasākumi ar vai bez sacensību elementa ar pēc iespējas lielāku prteimnākšanu lietotājam (piemēram, laivas īres maksā iekļauta arī tās nogādāšana notikuma vietā). Katrā ziņā ir acīmredzami, ka esošais modelis ir sevi izsmēlis un jaunu ļaužu piesaistei vajadzīgi jauni risinājumi. Protams,ja neuzskatām,ka tāpatir labi. Mani, piemēram, viss ģandrīz pilnībā apmierina,jo esmu tai orbītā iekšā. Mans vēlējums pasākumu organizatoriem neierobežot sevi ar visai mazinformatīvas kartes ielikšanu netā (tasizskatās apmēram kā - visi jau tāmpat visu zina,kāpēc vēl precizēt). Pērn GB pūšļu starta vietuizdevās atrast tikai pēc vairākiem zvaniem Agrim un mēles ķeršanas pa ceļam. Vai tad grūti izgatavot pāris norādītes un tās izvietot pie piebraucamajiem ceļiem? Tas pats bija šogad GBGB - nu neesmu es nekad bijis tai pusē, kā es varu zināt to upju sateces vietu? Būtu pieticis ar vienu skaidri saprotamu norādi. Protams, daudzgadīgie airētāji tagad var paņirgt - pats lohs, ka nezini, bet ar tādu pieeju jaunus spēkus, kuris nezina visas Latvijas upes, nevarēs piesaistīt.

"Bet šeit..." :DDD, paldies, ļoti mīļi!
Kā jau Jums visiem zināms, pieteikšanās Campo pasākumiem notiek ar ierakstītas vēstules palīdzību, apmaksa ar akreditīvu, un startā jāuzrāda ārsta izziņa par pieskaitāmību. Un, it kā ar to vien nepietiktu un, lai īpaši paņirgātos par potenciālajiem dalībniekiem, Campo kopš 2000.gada ir izsludinājis totālu informācijas blokādi, un noslepenojis visu līdz tam plaši zināmo infiormāciju par ūdenstūrisma aktivitātēm. Tā, lai ne ar vienu informācijas meklētāju to nespētu atrast pat ļoti cītīgs interesents. Mūsu pasākumu apraksti pieejami vien izredzētiem padlaiku krutajiem keksiem un, kas vēl - īpaši slepeni turam informāciju par nokļūšanu pasākumu vietās - piemēram, tādos objektos kā GNP Grīviņu nometne (par ko savas ādas izdevies pārliecināties cien. Lauksaimniekam). Lai maldināšana būtu pilnīga, mēs atsevišķās reizēs (kā gadījumā ar Grīviņiem) nopublicējam pa kādai piebraukšanas kartei, tomēr kartes jau nav informatīvas, tādēļ ceram uz keksu sapratni, jo pieļaujam ka būtisks kaitējums slepenībai nav nodarīts.
Ņemot vērā milzīgās problēmas, ar kurām jāsastopas airēšanas pasākumu dalībniekiem, esam domājuši par profesionālu dalībnieku algošanu. Ne katram ir pa spākam tādas fiziskas un morālas slodzes, īpaši - tā čakarēšanās, tādēl lietas labā kaut kas jādara. Pretējā gadījumā vienīgais prieciņš, kas atliks aktīviem cilvēkiem ir iespēja par 25 Ls īsās biksītēs paskriet pa Rīgas ielām. Nav jau svarīgi skriet, bet galvenais - normāli pieteikties! :)

Campo: patiesībā ironija nevietā, jo ar iepriekš minēto problēmua atrast starta vietu saskāries esmu ne tikai es (nu nav visi orientēšanbā ģēniji, lai no 10x10 karte gabaliņa izlobītu kurā visuma vietā tas atrodas). Turklāt dalībnieku skaits pasākumos ir cieši saistīts ar pavisam konkrāta SIA budžetu. Pieņemu, ka ar to viss ir ok un vairāk neko nevajag. Ja tā, tad ņemu savu vārdus atpakaļ un varu tiai ieteikt vēl nedaudz paaugstināt izmaksas par laivu nomu un citiem pakalpojumiem. Bet būsim taču nopietni, varbūt Campo ir kaut kur manījis informāciju par tā aktivitātētm, es neesmu. Tādēļ ironijas un potenciālas apvainošanās vietās būt vērts izvērst diskusiju par iespējamiem informācijas kanāliem - kā p0ar šo jauko kajakošanas nodarbi informēt pēc iespējas plašākas masas. Jo vairāk cilvēku uzzinās par šo lietu, jo vairākir iespējas, ka viņi ar saviem latiņiem atnāks tieši uz Campo. Ja viss ir kārtībā un ar tendenci pieaugt, tad slēdzam diskusiju un nekreņķējamies ne par ko :)

"Campo: patiesībā ironija nevietā, jo ar iepriekš minēto problēmua atrast starta vietu saskāries esmu ne tikai es (nu nav visi orientēšanbā ģēniji, lai no 10x10 karte gabaliņa izlobītu kurā visuma vietā tas atrodas)."
...
Ar to nevajadzētu lepoties, upēm adreses kā Brīvības ielas namiem nepierakstīsi un, ja man kāds latvietis saka, ka nemāk atrast tiltu Siguldā vai savā ceļu atlantā atpazīt un ielikt publicēto fragmentu (skat. strīdīgo piemēru šeit: http://www.laivas.lv/temas/pasakumi/289774/ ) , tad piedodiet, Anniņa nav... ģeogrāfs.
.
Par visu pārējo. Mēģināsim iedomāties, ka tas man nav ne bizness, ne pienākums noorganizēt kaut ko, kas lauksaimniekam patīk. Turklāt, nekur nav rakstīts ka tas, kas patīk lauksaimniekam ir tas, kas patīk visiem. Kaut vai neliels piemērs - man nebūs grūti tepat atrast diskusiju, kur Lsmn pauž domu, ka laivu klases ir par MAZ, jo lūk tiek salīdzinātas nesalīdzināmas lietas, savukārt pāris postus augstāk ir pilnīgi cits, turklāt arī pavisam labi izprotams viedoklis. Un pastāv arī citi viedokļi! Pasākumi, kurus rīkojam vienmēr būs ierobežoti ar laivu skaitu Latvijā vispār un tāpec pilnīgi dabiski ir orientēti uz publikas daļu kas IR motivēti tajos piedalīties, meklē un atrod. Tas nav gluži tas pats kas velo un galīgi ne tas pats, kas skriešana... 10 gadu laikā uz vienas rokas pirkstiem var saskaitīt pasākumus, kuros dalības maksas ir segušas izmaksas un ieguldīto darbu, turklāt pašam Lsmn, rīkojot kupli apmeklētos XXL mačus jau nu tā kā vajadzētu sākt saprast vismaz dažas realitātes. Nodarboties ar "massu" psihozi laikā kad visiem un katram pašam ir milzums ekonomisko problēmu ir vismaz nedaudz pastulbi! Kvalitātei vajadzētu pāriet kvantitātē un nevis otrādi. Ja tas tā nav, tad acīmredzot ir arī citi apstākļi!
Bet frāzes jau ir pareizas - iesaistīt, reklamēt, apzināt, utt. Kurš tad ir pret?

It kā savu viedokli pateicu, taču te kāds ieminējās par NRM

Pasākums ir vairāk nekā komerciāls un notiek reizi gadā
Lapas adrese ir 4as reizes garāka (arī sarežģītāka) nekā laivas.lv
Neesmu tur nekad mēģinājis reģistrējies, taču nekam dikti ērtākam tur nevajadzētu būt
Lapas apskatei pievēršos labi ja nedēļu gadā un pat vēl tagad atceros, ka bija sadaļas, kurās informācijas papildināšana tiek solīta vēl no iepriekšējiem gadiem

Nesaprotu, kā te ko vispār var salīdzināt. Pirti taču arī Krastmalā neuzrīkos 7k cilvēkiem, kas noskrējuši savus 5km

Miers mājās, nav ko burkšķi taisīt, viss šis temats tapa tikai tāpēc, ka to motivēto skaitam ir tendence sarukt. Ja tas nav trauksmes zvans, tad viss ir kārtībā :)

Redzi, "garausi", es varu drusku labāk, viemēr var labāk.... bet pie esošiem apstākļiem un visas tās riešanas, neredzu motivāciju. Ja tu iedomājies, ka man iesperot, es te baigi sasparošos tā un šitā un vēl šitā arī, tad, protams, garām. Ja doma bija piesaistīt jaunus entuziastus, tad jāsāk ar sevi un nevis žēlabām, ka labie pravietojumi netiek uzklausīti. Ar to gribu teikt, ka runātāju ir vairāk kā darītāju, turklāt, tas, kas runātājiem liekas baigi "kūūl" nereti jau sen izmēģināts un sanāk tikai tāda klabēšana aiz nezināšanas. Ja kādam gribas tiešām ko mainīt, tad jāsāk ar to ko pats var lietā ieguldīt - kādi ir tie resursi, kuri tiks ziedoti? Ja nav resursu - tad par ko runa? Ja ir, tad arī - par ko runa?

Par resursiem te nav runa, visi takš zina, cikamaksā reklāma un tas patiesībā ir tāds šaviens ar lielgabalu pa zvirbuļiem. Ir arī citas mārketinga formas, kas prasa tikai nelielu paprātošanu ar pēcāku rosību. Norādes notikuma vietā maksā labi, ja pārdesmit latus un tās var uztaisīt jebkurš mājas apstākļos. Protams, tas nenesīs jaunu entuziastu pūļus, bet būs patīkami esošajiem. Bet galvenais ir un paliek informācijas trūkums un to var mēģināt labot, ja ir vēlme. Jāteic, ka es nenodarbojos ar laivu nomu un inventāra tirgošanu, tādējād patiesībā man tie jaunie entuziasti nemaz nav vajadzīgi, man pietiek i informācijas, ir pasākumu, i inventāra. Ja varu palīdzēt, labprāt palīdzēšu, bet "viss ir imēģināts, nekas nedarbojas" mauprātīsti neatbilst patiesībai. Varbūt kļūdos :)

Par resursiem IR GAN runa. Arī tie 20 Ls no kaut kurienes jāņem un tā ir absolūta dezinformācija, ka norāžu sacensību vietās nav. Tās mēdz nebūt vietās, kur no tām nav jēgas, tās pārprotamas vai arī, ja piebraukšana ir pati par sevi saprotama visiem, kas papūlējušies pirms pasākuma izlasīt to, kas par piebraukšanu rakstīts pasākuma aprakstā vai nolikumā. Man nebūt nešķiet, ka te ir jāpārņem amerikāņu pieredze un jāreglamentē pašsaprotamas un absurdas lietas - ka plastmasas maisiņus nevajag maukt galvā, ka objekti spogulītī ir tuvāki nekā tie izskatās, ka kaķi nevajag žāvēt mikroviļņu krāsnī utt. tikai tāpēc, ka kāds var nesaprast... Es saprotu, ka ir šādas individuālas varžacis, tomēr to absolutizēšana ir nedaudz jocīga. Tāpat kā varenais arguments par t.s. publicitāti un reklāmu nomas firmām un inventara tirgoņiem... tā ir principiāla nezināšana! Tas, ko nopērk vai iznomā 100 latvijā esošie pasākumu apmeklētāji vai airēšanas jomas profesionāļi sastāda 0.2% biznesa... nav slepena informācija! Iedomāties, ka panesīsies laivu pirkšana speciāli masu nobraucieniem arī nez vai vajadzētu. Tepat iepriekš ir viedoklis no malas cilvēka, ka čakaris ar laivas sameklēšanu esot atbaidošs - kā tad tu domā, viņi tagad nāks un laivas pirks, glabās, remontēs, kops un vadās? Nē taču, stāv taču rakstīts - laivu vajag startā, gatavu, aizvestu, vislabāko un vislabāk - par velti! Uzprasīt tādiem, lai laivu pēc finiša sakopj - tā ir jau bezkaunība... čakaris vienvārdsakot.
Protams, airēšanas sacensības ir laivošanas PR, bet to konkrētā ietekme uz norisēm ir nenozīmīga, bet izmaksas un laika patēriņš - ievērojams. Tāpēc, ja pašiem šādi pasākumi patīk un tos vajag, tad pašiem ir jāatbalsta, jāpiedalās, jāpalīdz pie informācijas izplatības utt. Nav ko gaidīt, ka sameklēsim jums gan upi, gan laivu, gan kompāniju, lai nav garlaicīgi, gan balvas, zupu un pirti. Tas viss tiek darīts, vairāk vai mazāk, sabiedriskā kārtā un tikai tāpēc ka ir kas to pieprasa, ir pieradums un pieķeršanās. Vai man tas ir vajadzīgs biznesam? Nē taču!

cik nopratu, tad šķipeļotāju massas uzaudzēšanai ir doma - 20km posms ar visām extrām un info no A - Z.
Super. Man ar tie 50--100 pa smagu. Morālais nevelk.
Nu tad - ir visas iespējas autoram izpausties 2011-jā.
Varēšu, tad uz Lsmn rīkoto kausa izcīņu, cerēt. Būs ar tautai - kur izpausties. Paldies un veiksmi.

Es esmu par 20-30km sacīkstēm, ja kas. Tikai vēsturiski izveidojies tas, kas izveidojies. Ne jau bez dalībnieku pašu gribēšanas. Ļoti daudzi jaunie airēšanai piesaistījušies tikai dēļ pašu mazohistiskās vēlmes pievārēt kādu "izdzīvošanas" pasākumu, īpaši tos no kuriem rīkotāji jau iepriekš brīdina... Ja kāds izskaidrotu kāpēc tas tā notiek, tad būtu daudz vienkāršāk plānot.

Izsaku minējumu, ka šīs diskusijas ietvaros apspriestajiem laivošanas pasākumiem pie mums ir nevis veselīgā dzīvesveida (tā kā iedomājas vidusmēra riteņbraukšanu, skriešanu), bet vairāk izturības pārbaudes piegarša. Kāpēc, kā dzirdēts kaimiņzemēs, tas ir izveidojies par masu sporta veidu ar "izliktām norādēm un zirņu zupu”, nav zināms. Varbūt to var kaut kā izskaidrot ar ģeogrāfisko ūdeņu pieejamību.
Tie, kas nonāk līdz šiem pasākumiem, vēlas nevis jauki pavadīt laiku uz ūdens (ko var izdarīt tāpat), bet pierādīt sevi. Līdz ar to lokālā devīze varētu būt apmēram "es ņēmu un noairēju 100 km (vēlams naktī) un paliku dzīvs". Līdzīgs fenomens laikam ir Amatas braucieni pavasaros.