DISKUSIJAS

Interesē dzirdēt vērtējumu no tiem, kas pārzin drēbi- atrums, manevrēšanas spējas, ērtums (benķis, polsterējums), triecienizturība un reālā cena (neņemot vērā "veiksmes stāstu") salīdzinajumā ar lidzīgas klases aparātiem, piem. EPIC18X.

Wind ir gludūdens kajaks (mazāk jūras kajaks). Tiek ražots vairākos garumos - atkarībā no tā, par kuru runā, atbildes var atšķirties.
Salīdzinoši ātrs, salīdzinoši neērts, salīdzinoši nepolsterēts, salīdzinoši smags. Bet izildījums ir diezgan pastāvīgā un labā kvalitātē un pacieš akmeņus labāk kā Ķīniešu (SB) laivas. Atstrādāts modelis bez pārsteigumiem. Nav salīdzināms ar EPIC18X - tās ir divas atšķirīgas pasaules!
Cena : http://www.campo.laivas.lv/lv/veikals/laivas/tahe/2/ Ja pats brauksi uz Tallinu pakaļ - var "ietaupīit" tik cik maksā paša laiks, auto un degviela.

Varbūt var pateikt kur redzēt cenas kādas ir Tallinā

Nevar. Tahe no fabrikas nepārdod un latvijas e-pastus pārsūta Campo. Latvieši gan parasti netic un vienalga mēģina - tās ir nacionālās īpatnības. Izmaksas atvešanai lēšamas ap 70 EUR - tas ir tik, cik pērkot vienu laivu var iegūt atlaidē, ja pats brauksi pakaļ.

Runajot par EPIC. Cik nu bija iespejams izmēģinat, tad radās iespaids ka tiešī ši laiva domata gludūdenim- kabīnes borti nav paredzēti ceļgalu atspiešanai līdz ar to klients taisot eski krīt arā no kabīnes. Bez tam, no tās integretās stūres viļņos maza jēga, jo paliek gaisā. Ja runa par gaitu gludūdenī, tad jāpiekrīt, ka laikam ārpus konkurences. Un tomēr gribetos zināt kadi varianti bez EPIC, kas atbilstu sekojošam prasībām nozīmīguma secībā-
1) ātrums
2) vieglums
3) triecienizturība (apakšu veēams no kevlara)
4) piemērotība jūrai
5|) ērtums
Apkopojot- laiva sportiskai gonkai gan upēs (ar akmeņiem un dambīšiem) gan jūrai

Muļķīgā veidā jākonstatē ka ražotāju lapās praktiski nekad nav nozīmīgas informācijas par laivas formu zem ūdenslīnijas (hull shape). Tikai neko īsti neizsakošs - domāts tam un lielisks "šitam". Bet tieši tā ir noteicošā, lai saprastu kā laiva uzvedīsies dažādos apstākļos! Kur nu vēl stabilitātes un pretestības līknes. Atšķirības ir principiālas un kārtīga zinātne. Atliek info melklēt forumos, pēc tam šķietami piemērotākās testēt pašam.

hm tik tas Epic cik var spriest pēc mājas lapas maksa nieka 4000$$ vieglā versijā:))

Pretestības līknes šur tur webā var noķert - mīlētāju forumos ir KAPER programmas rezultāti daudziem korpusiem. Protams, ne visiem.
Izvēloties laivu, būtu padoms papētīt vai laiva ir tāda, kāda ražotājam "sanāca" kaut ko uzlabojot, kopējot vai tml., vai arī tā ir dizainēta ar konkrētu mēŗķi. Kā gadījumā ar EPIC, šādas pazīmes ir acīmredzamas. Tiesa, tas ne vienmēr garantē rezultātu un EPIC stūre ir tikai viens no piemēriem. Toties ir vietas, kur pavisam droši ir atrodamas tikai laivas "kādas sanāca".
Tehniskos parametrus jums neviens ražotājs tā īsti neteiks, bet biežāk tas ir nevis tāpēc, ka negrib, bet tāpēc ka paši nezin. Šī joma stāv ārpus naudas zinātnes un visi viedokļi ir balstīti empīriskos apsvērumos vai, labākajā gadījumā, lielo kuģu pretestības aprēķinu adaptācijās. Dizaineri projektē laivas izejot no aprēķiniem un tad veic kompromisus, lai saglābtu estētiskās kvalitātes un iespiestu šādās laivās eiropiešu un amerikāņu resnos dibenus. Tāpēc laivas ir dažādas :).
KAPER ir viens no piemēriem, kur mēģināts izķert blusas un atšķirības īpaši maza izmēra kuģiem - resp. kajakiem un kanoe. Lai nu kā, universālu laivu nav un, ja vajag ātrumu, noteicošais būs garums, ja vajag grozīties - īsums, ja vajag mazu pretestību - slapjās virsmas laukums, ja vajag sērfam viļņos - tilpuma sadalījumam nebūs pēdējā nozīme. Visu ir neiespējami apvienot vienā jau no šo parametru viedokļa vien raugoties, bet vēl jau jāņem vērā airētāja svars, augums, jauda...

Iespaidīgs aparāts izskatās. Ja runājam pēc secības;1.Pēc ātras laiviņas neizskatās.2. Viegla noteikti nē. Lai tādu milzeni savāktu vajag daudz materiāla.3. Triecienizturība atkarīga no cirvja asuma. Protams, ka jāņem kevlāra! 4. Jūrai gariem pārgājieniem forša, bet ne sērfošanai.
Kabīne rāda, ka nav domāts ceļus izbāzt ārā, un airēt kā gonkās. Ar tādu kāds vispār brauc? Latvijā, saprotams, ka nē. Bet no igauņu līderiem? Ir interese ņemties ar tādu milzeni ? Ja braucējs nesver 100 kg (vai nepiekrauj laivu ar ķiģeļiem), tad taču izvēle ir plašāka

Agris sava pēdēja komentā raksta, ka ātrumam noteicošais ir garums. Ja tam ticēt, tad Wind580 vajadzetu būt torpēdai (par 40cm garāks un šaurāks par EPIC). Bet laikam tomēr ir svarīgs saskares laukums ar ūdeni- jo lielaks laukums, jo stabilāka laiva un vienlaicigi lielāka berze un bremze. Gonkai stabila laiva nav vajadzīga ,nav laika gāzties, ir jaairē, bet ja sanāk apgāzties jūra vilnīšos tad jabūt iespejai piecelties, bet nevis kā ar Epicu, kad kabīne jāsit arā, lai nenoslīktu.
Gara,šaura un nestabila, kaut kas līdzīgs ka EPIC Surfski tikai ar slēgtu kabīni lai varetu piecelties- tas ir tas , kas man vajadzīgs un vēlams lietota un apbružāta, lai cena nekostos. (laikam pārāk augstas prasības, He, he)

Ātrumam galvenais ir nevis pašas laivas garums, bet ūdenslīnijas garums (pie nosacījuma, ja pietiek spēka ātrumu uzturēt ūdenslīnijas garumam atbilstošu) un pēc iespējas mazāks samitrinātās daļas laukums, ko panāk laivu padarot šaurāku. Bez ātruma līknēm salīdzināšanai noder prizmatiskais koeficients (atsevišķi ražotāji uzrāda), jo lielāks, jo mazāka pretestība. Stabilitāte iedalās primārajā (ierobežo laivās šūpošanos gludūdenī) un sekundārajā (raksturo laivas iespēju kontrolēti atrasties uz sāniem sagāztā stāvoklī, laivas pašas tendenci atgriezties normālā stāvoklī). Stabilitātei nozīmīgs ir laivas platums
un zemūdens daļas forma (laivas apakšas plakne var savienoties ar sānu plakni asā leņķī, ar noapaļojumu, jeb laivas dibens var būt vispār apaļš kā Epic). Jo apaļāks dibens, jo mazāka slapjā virsma un zemāka primārā stabilitāte. Realitātē, protams, kompromisi un kompromisi. Jūrā vēl daudz jaudas paņem laivas lēkāšana pa lieliem un maziem viļņiem. Epics no "surfski", paņemot ne tikai laivas dibena formu, bet arī "degunu" ar specifisku šķautni un lielu tilpumu, šķiet ir veiksmīgi samazinājis šo bremzējošo aspektu. Un pēc teorijas kā noslēdzošais tests - vienmēr taču var apskatīties cik lielus viļņus laiva aiz sevis atstāj - tie nemelo nekad.

Ūdenslīnijas garums parasti tomēr korelē ar laivas garumu, tā ka neizvēršot diskusiju teorētiskā plaknē, tās ir vienas kārtas lietas.
Prizmatiskais koeficients ir tikai viens no kvatitatīviem lielumiem un apgalvojums ka "lielāks ir labāks" īsti neiztur kritiku, jo, piemēram, taisnstūrveida baržai tas ir lielākais iespējamais - 1. Planējošiem korpusiem tas ir >0.6, bet visam, kas kustas ūdesizspaida ātrumos, tas ir mazāks par 0.59.
Atgriežoties pie ātruma. Piebildīšu iepriekš minētajam, ka ātrumam nav nekāda sakara ar efektivitāti... toties ūdensizspaida korpusiem sakarība ir absolūta un tieša (formulas izlaidīsim) un maksimālo korpusa ātrumu nosaka garums (ūdenslīnijas, protams). Ja vajag ātru laivu - ņem garāku un dabūsi. Cita lieta vai tev būs spēka to dzīt uz priekšu! Jo kā jau te minēja, tā kopējās pretestības komponente, kuru ietekmē garums ir tikai viena. Vēl ir arī citas.
Starp citu, mazākus viļņus aiz sevis atstāj laivas ar mazu prizmatisko koeficientu.

Nezinu vai tas palīdzēs MB atrast īsto aparātu, bet, nu jau savu eksistenci beigušais, Sea Kayaker magazine piedāvā nedaudz specifisku info par 18x.
http://seakayaker.us/wp-content/uploads/2013/01/18Xtechspecs.pdf
Pieminēts arī prizmatiskais koeficients, hmmm. Tāpat arī forumos ir iespējams atrast pamatīgu gūzmu ar visdažādāko lietotāju pieredzi. Spēj tik izsijāt sev noderīgo.

Labāk tomēr 2 laiviņas: sērfošanai viena (pilns ar klasiskiem piecmetrīgiem JK) , gonkai cita, pavisam savādāka.
A kur aura palika?

Veterāne AURA ir uz vietas. Doma ir kā Tu saki- AURA sērfošanai un otra laiva gonkām.Tā TAHE Wind iekrita acīs šī gada RAM, kur Pošivs brauca pusmaratonu ar WIND 555 (555cm). Ar savu Auru noķert viņu nevarēju , kaut gan pēc parametriem Aurai vajadzētu būt ja ne ātrākai, tad līdzvertīgai (L=548, B=52, W=22kg). Tam WIND 585 ir vieglais izpildījums ar W=20-22kg (karbona un stikla kombinacija), kas pie tāda garuma ir labs rādītājs, toties cena līdzvērtīga EPIC18X. Tādu aparātu var pirkt vienreiz mūžā un lai neaplauztos, tad vislabak notestēt kādā maratonā.

Pošivs jau gan brauca ar ZEGUL VELOCITY kajaku, nevis Tahe Wind! Šis kajaks jau ir veidots kā sacīkšu kajaks - tāpēc nav jābrīnās par tā labo gaitu. Cik nu es to apskatīju, tad šķiet, ka tas varētu būt ātrāks nekā mans SB H20 kajaks.

Par to, ka Mārtiņš šogad ir formā nav šaubu:) Tad jebkura laiviņa lido!
Neticu vieglajam izpildījumam. Jo garāka laiva, jo stingrāk jālīmē, lai nepārlūstu. Tie solītie 20 ar visiem pričendāļiem noteikti izaugs līdz 25. Ja nu vienigi ceturtdaļcentneru saucam par vieglu... :)
Pirms pāris gadiem Vidžus centās tikt no epika vaļā