DISKUSIJAS
Viedokļi un argumenti par tēmām
Gauja XXL Special
Es īsti nevaru iedomāties tik ārprātīgi pārbūvētu laivu, lai ar to nevarētu startēt. Var jau aizliegt zemūdens spārnus un slīdes šķidrumus, bet vai LV vispār tādi ir? Vai šis ir šķēpu laušanas gadījums? Jebkurs kajaks ir jebkurš kajaks, kanoe ir kanoe.
Lsmn, ieteiktu tomēr painteresēties sīkāk. Ir tūristu kajaki un sporta smailes, ir tūristu kanoe un sporta kanoe, un vēl milzums starpstadiju starp abiem, par ko arī var sākties diskusijas. Paredzot šādu iespēju, vajadzētu jau laikus sagatavot detalizētāku aprakstu par atļautajiem laivu garumiem, platumiem, to attiecību u.t.t.
Līdz šim gan īpašu problēmu nav bijis, bet pagājušajā sezonā parādījās, un tad bija post factum komentāru birums un diskusijas par to, ko tad īsti drīkstēja un kur tas bija rakstīts.
Līdz šim gan īpašu problēmu nav bijis, bet pagājušajā sezonā parādījās, un tad bija post factum komentāru birums un diskusijas par to, ko tad īsti drīkstēja un kur tas bija rakstīts.
Nu jā, nolikuma punkts ir kopēts, taču nav kopēti visi punkti, jo UM nolikumos bija arī teksts par dimensijām, kas to padara precīzāku. Tomēr to, ko es saprotu ar modifikācijām, varu paskaidrot, jo esam sastapušies ar šādiem strīdīgiem gadījumiem (nevar gan teikt ka tas bijis pārāk bieži un tāpat nevar teikt, ka tas ir īpaši aktuāli šobrīd).
Tātad modifikācijas.
1) ņemam jebkuru standarta laivu (kanoe) un sašaurinam borta līniju (apzāģējot sķēršus un sēdekļus). Rezultātā tiek iegūts "kaut kas" uz "maraton canoe" pusi. Mainās bortu līnija, ūdenslīnijas forma, stabilitāte utml., ražotāja noteiktā ģeometrija tiek izjaukta. Tas vai laiva iet ātrāk nav vēl īsti zināms, bet airētājiem neapšaubāmi vieglāk aizsniegt ūdeni utt. Šī ir aizliegta modifikācija nolikuma izpratnē. Aktuāli? Nez vai, pirmo un pēdējoreiz redzēta Gaujas UM 2003-šajā laikam.
2) Izmetam no laivas oriģinālos sēdekļus un aizvietojam ar tupamajām pēdām un tup-pjedestāliem vai tml. - un nevis tur kur ir brīva vieta standarta kanoe, bet ierīkojot jaunas vietas, izvācot traucējošo. Ļoti būtiska modifikācija, no kuras ieviešanas spēj gūt labumu tie, kas kaut ko saprot no airēšanas klasiskajā gludūdens stilā - airētāja pozīcijas iespējams satuvināt, tādejādi novēršot laivas klanīšanos garenvirzienā, un samazinās pretestība ko tā izraisa. Aktuāli. Jā, šī problēma ir visu laiku acu priekšā, bet esmu pieradis uz to skatīties caur pirkstiem, jo tie, kas to dara, tāpat atbrauc pirmie visos mačos, kur nolikumā nav orientēšanās... :) nav pamata domāt, ka kaut kas notiks savādāk, ja šo punktu turēs stingrāku... būs tikai pāris dalībnieku mazāk.
3) laivu garums ar šādu atrunu regulēts netiek, tomēr garāžas tipa modifikācijas ar galu pārbūvi maina dimensijas. Pie tā arī varētu palikt, ja būtu dimensiju ierobežojums, jo arī garāžas ražotājs ir ražotājs :).
Tiktāl par kanoe modifikāciju (varētu vēl par burām un tml., bet nav jēgas).
Bet ar jūras kajakiem ir tā kā ir. Ir pierasts braukt ar to, kas pa rokai - nu un kas nu kuram ir pa rokai. Atbrauc dāņi ar gludūdens maratonkajaku un, protams, iegūst nopietnu handikapu. Igaunis ierodas ar Multisport fitnesa laivu un brauc jūras kajakos it kā nekas nebūtu noticis. Stingri ņemot pat EPIC varētu būt diskutabls rīks kā jūras kajaks. Te ir svarīgi saprast, ka nolikumā tiek definēts nevis kas tehniski varētu būt jūras kajaks (tikai nosakot dimensijas), bet kas tiek pieņemts par jūras kajaku - kā pēc civillikuma formulējuma - lieta ar "īpašībām, kas tiek pieņemtas par parasti piemītošam". Parasti piemītošās īpašības ir uzskaitāmas un, ja ir vēlēšanās, arī kontrolējamas.
Piemēram: slēgta kabīne, kas nodrošina iespēju airētājam neizkrist no laivas tai apgāžoties... (izslēdz gludūdens braucamos), kajakm ir hermētiski mantu nodalījumi (izslēdz atvieglotos braucamrīkus, kuri nav piemēroti pārgājieniem un ir taupījuši uz svaru vai naudu - vai nav vienalga), utt. Savos mačos to pēdējā laikā neesmu darījis, jo tāpat jau nav kvoruma un ir prieks par visiem, kas brauc. Man vairāk prāts nesās uz apvalvošanas kārtības modifikāciju, kas izskaustu vajadzību pēc tehniskiem kašķiem.
Tātad modifikācijas.
1) ņemam jebkuru standarta laivu (kanoe) un sašaurinam borta līniju (apzāģējot sķēršus un sēdekļus). Rezultātā tiek iegūts "kaut kas" uz "maraton canoe" pusi. Mainās bortu līnija, ūdenslīnijas forma, stabilitāte utml., ražotāja noteiktā ģeometrija tiek izjaukta. Tas vai laiva iet ātrāk nav vēl īsti zināms, bet airētājiem neapšaubāmi vieglāk aizsniegt ūdeni utt. Šī ir aizliegta modifikācija nolikuma izpratnē. Aktuāli? Nez vai, pirmo un pēdējoreiz redzēta Gaujas UM 2003-šajā laikam.
2) Izmetam no laivas oriģinālos sēdekļus un aizvietojam ar tupamajām pēdām un tup-pjedestāliem vai tml. - un nevis tur kur ir brīva vieta standarta kanoe, bet ierīkojot jaunas vietas, izvācot traucējošo. Ļoti būtiska modifikācija, no kuras ieviešanas spēj gūt labumu tie, kas kaut ko saprot no airēšanas klasiskajā gludūdens stilā - airētāja pozīcijas iespējams satuvināt, tādejādi novēršot laivas klanīšanos garenvirzienā, un samazinās pretestība ko tā izraisa. Aktuāli. Jā, šī problēma ir visu laiku acu priekšā, bet esmu pieradis uz to skatīties caur pirkstiem, jo tie, kas to dara, tāpat atbrauc pirmie visos mačos, kur nolikumā nav orientēšanās... :) nav pamata domāt, ka kaut kas notiks savādāk, ja šo punktu turēs stingrāku... būs tikai pāris dalībnieku mazāk.
3) laivu garums ar šādu atrunu regulēts netiek, tomēr garāžas tipa modifikācijas ar galu pārbūvi maina dimensijas. Pie tā arī varētu palikt, ja būtu dimensiju ierobežojums, jo arī garāžas ražotājs ir ražotājs :).
Tiktāl par kanoe modifikāciju (varētu vēl par burām un tml., bet nav jēgas).
Bet ar jūras kajakiem ir tā kā ir. Ir pierasts braukt ar to, kas pa rokai - nu un kas nu kuram ir pa rokai. Atbrauc dāņi ar gludūdens maratonkajaku un, protams, iegūst nopietnu handikapu. Igaunis ierodas ar Multisport fitnesa laivu un brauc jūras kajakos it kā nekas nebūtu noticis. Stingri ņemot pat EPIC varētu būt diskutabls rīks kā jūras kajaks. Te ir svarīgi saprast, ka nolikumā tiek definēts nevis kas tehniski varētu būt jūras kajaks (tikai nosakot dimensijas), bet kas tiek pieņemts par jūras kajaku - kā pēc civillikuma formulējuma - lieta ar "īpašībām, kas tiek pieņemtas par parasti piemītošam". Parasti piemītošās īpašības ir uzskaitāmas un, ja ir vēlēšanās, arī kontrolējamas.
Piemēram: slēgta kabīne, kas nodrošina iespēju airētājam neizkrist no laivas tai apgāžoties... (izslēdz gludūdens braucamos), kajakm ir hermētiski mantu nodalījumi (izslēdz atvieglotos braucamrīkus, kuri nav piemēroti pārgājieniem un ir taupījuši uz svaru vai naudu - vai nav vienalga), utt. Savos mačos to pēdējā laikā neesmu darījis, jo tāpat jau nav kvoruma un ir prieks par visiem, kas brauc. Man vairāk prāts nesās uz apvalvošanas kārtības modifikāciju, kas izskaustu vajadzību pēc tehniskiem kašķiem.
Paskatīšos, protams, bet vai ir kāds kurš pārzin pilnīgi visas iespējamās laivas? 310 km distance kā tāda izslēdz daudzas no tām un visur ir norādīts, kas ar sporta laivām nedrīkst piedalīties. Cik zinu, tad diskusijas pēc pērnā SM bija tieši to sakarā.
Piekrītu Agrim, absolīti visu paredzēt nevar, tādēļ jābūt gataviem par šo lemt uz starta. Lai ar gludūdens laivas it kā nav atļautas tūristu mačos, tās tomēr parādās un nekādā gadījumā nebūs kādam ar polietilēna laivu jāsacenšās ar ar īstenu sporta laivu, katrā ziņā tā nav publiska diskusija, jo svarīgākais ir Agrat tkest pēdējais teikums..
"Sporta laivas" ir stiepjams jēdziens tāpat kā "tūrisma laivas". Bet nedomāju, ka nepieciešams iespringt uz šo jomu. Laivas ir kādas ir un cik ir. Ierobežojumi samazina dalībnieku skaitu. Manuprāt vienkārši - uzvarētājiem diplomi, bet balvas - izlozēt. Un viss.
Tas, kādas modifikācijas Campo pasākumu nolikumos bija paredzētas šai sezonai, droši vien kavēsies par kādu sezonu vai divām, jo krīzes ietekme uz dalības maksu elastību ir visnotaļ reālāka problēma par vienu igauni Multisport kajakā vai 2 dāņiem maratona smailē.
Tas, kādas modifikācijas Campo pasākumu nolikumos bija paredzētas šai sezonai, droši vien kavēsies par kādu sezonu vai divām, jo krīzes ietekme uz dalības maksu elastību ir visnotaļ reālāka problēma par vienu igauni Multisport kajakā vai 2 dāņiem maratona smailē.
Viedi vārdi :) Varu pavisam droši teikt - negodīgas konkurences nebūs, galvenais, lai notiktu godīgā konkurence. Reģistrēto dalībnieku liste par to vēl nerunā.
:):) Bet es savu JK pārbūveju par tūring, galus nozāgēju uz 4,70, un mantu lūku arī man nav. Tagad nevarēšu mačos startēt?:(
Nevarēsi vis, bez galiem nogrimsi turpat pie starta :).
Laivai nav nozīmes, visu izšķir airis.
Laivai nav nozīmes, visu izšķir airis..... un iesāla dzēriena Veselība 1-2 pudeles.
Kas vēl?
Kas vēl?
Atļaujiet startēt sporta smailēm un kanoe atsevišķā grupā.
Un vojadžerus vajag.
Nav problēmu, ja kāds grib braukt ar sporta laivu un uzskata, ka ar to ir iespējams veikt distanci, lai takš brauc :) Uztaisīsim atsevišķu klasi un visi būs laimīgi :) Un kāds vojadžeris tiešām nenāktu par skādi :)
Vai Agris tomēr nevarētu atklāt kādas modifikācijas Campo pasākumu nolikumos bija paredzētas ,lai,ja nu gadījumā kāds tomēr,tā aiz neko darīt,nesabūvē tādu laivu,ar kādu sacensībās tuvākajā 10gadē piedalīties nevarēs.....:)))
...kādu izmēru,vai piemēru,kas ļautu izprast būtību..:)
...kādu izmēru,vai piemēru,kas ļautu izprast būtību..:)
Draugi mīļie, nav ko cepties par tiem centimetriem, kāda laiva ir ar tādu arī brauciet, citādi sāksies īstena
matu skaldīšana. Sacensībām ir galvenais tiesnesis, tas arī visu saliks pa plauktiņiem jau startā, tā kā uztraukumam nav pamata :)
matu skaldīšana. Sacensībām ir galvenais tiesnesis, tas arī visu saliks pa plauktiņiem jau startā, tā kā uztraukumam nav pamata :)
:)..es ne par šīm konkrētām sacensībām,bet par tendencēm,nākotnes vīzijām,u.t.t. lai nesanāk kādam tā,ka sabūvējis nez ko un jamais vai nu brauks turpmāk tikai a.k.,vai ieliks makšķerkāta turētājus un finiera grīdu:)
Neattiecas uz XXL, bet paredzēta bija fundamentāla motivācijas sistēmas nomaiņa, kas balstīta uz pavisam racionālām lietām un dažiem secinājumiem, kuri ir tik redzami, ka uz šī "grābekļa" tiek kāpts vēl un vēl tikai tāpēc, ka tas joprojām tur stāv. Piedāvājumu būtībā ir nevis grābekļa kāta apzāģēšana, bet apgriešana uz otru pusi...
Šo rindu garums ir ierobežots, tomēr riskēšu apnikt ar ļoti garu tekstu.
.
Atziņas filozofiskās:
1) pirmkārt, laivas ir dažādas un būs!
2) gaumes ir dažādas un būs!
3) būs atpūtnieki, amatieri, sportisti un būs veterāni,
4) būs dedzīgie un būs vienaldzīgie, kašķīgie un nenovīdīgie, bažīgie un nedrošie un visgudrie eksperti - padomdevēji.
.
Atziņas praktiskās:
1) peļņas no sacensību rīkošanas nav kā tādas,
2) sacensību izmaksas Campo minimizētajā nobraucienu formātā jau vairākas sezonas svārstās ap 300-500 Ls robežās, atkarībā no pasākuma veida, attāluma no Rīgas, vietas, ēdināšanas un dalībnieku skaita, kas nozīmē 6-14 Ls izmaksas uz dalībnieku par sacensību, vidēji 8-9.
3) No šīs summas 70-150 Ls regulāri aiziet balvu fondā, kuru pēc būtības pat nepamana un nenovērtē, jo, kā smejies:
a) laivu klases ir daudz un vēl daudzāk un dažiem vēl par maz – apbalvojamo pat teorētiski sanāk daudz,
b) tās balvas, kuras iekļaujas šajā budžetā ir vienveidīgas no reizes uz reizi,
c) balvu saņēmēji ir tikpat patstāvīgi kā piketētāji pie saemas nama, pārējiem zupa!
.
Secinājumi (mani).
Uzvarētājiem – diplomi (un tad vienalga cik klases, dzimumi utt.), balvas lozējam. Lozējam šādi:
A. 55% balvu fonda izlozē sacensību dalībniekiem, sacensību vietā, tiem, kuri ir klāt izlozes brīdī. Izlozētas tiek 1 vai 2 vērtīgākas balvas, atkarībā no dalībnieku skaita un sacīkstes budžeta. Varētu sanākt kāds labāks airis vai divi vai tml. Iespēja vinnēt ir visiem, kas veikuši distanci.
B. 45% balvu fonda izlozē gada noslēguma pasākumā starp tiem pasākumu dalībniekiem, kuri jebkurā no sacīkstēm sezonas laikā ieguvuši kādu no pirmajām 6 vietām (katrā nolikumā var precizēt kāda būs kvota). Katra ieņemtā vieta ir viena loterijas biļete (attiecīgi ja ir 5 sestās vietas, tad ir 5 biļetes ar tavu vārdu, ja ir viena pirmā vieta, tad ir 1 biļete...). sadalījums godīgi atspoguļo centību, varēšanu un arī ieguldījumu balvu fonda veidošanā. Projekta balva – kāds ūdens braucamrīks – kajaks vai kanoe, piemēram.
Lai tas viss rullētu un plānojamais balvu fonds varētu veidot šādu uzkrājumu, dalības maksas būtu nepieciešams izlīdzināt visiem pasākumiem sezonas laikā, neatkarīgi no pasākumu reālās rentabilitātes, nosakot to ~12-13 Ls robežās. Tad pie standarta dalībnieku skaita, ja nenotiek dramatiski uzplūdi vai kritumi apmeklētībā, balvu fonds sacīkstes izlozei sezonas garumā sastādfītu ap 1100 Ls (6 mači – ieskaitīju RAM, JAM, GB. SM, NI, GBGB – iespējams daži no šiem nenotiks, bet daži atkal notiks) noslēguma pasākumam – ap 1000 Ls.
Šogad ir saprotamas ir bažas par dalībnieku maksātspēju, tāpēc aprakstītās izmaiņas šajā sezonā nav īsti paredzētas.
EP bažas par laivas ķīlēšanu, kā redzams, nav īsti pamatotas :) Nodibināsim EP speciālu klasi!
Šo rindu garums ir ierobežots, tomēr riskēšu apnikt ar ļoti garu tekstu.
.
Atziņas filozofiskās:
1) pirmkārt, laivas ir dažādas un būs!
2) gaumes ir dažādas un būs!
3) būs atpūtnieki, amatieri, sportisti un būs veterāni,
4) būs dedzīgie un būs vienaldzīgie, kašķīgie un nenovīdīgie, bažīgie un nedrošie un visgudrie eksperti - padomdevēji.
.
Atziņas praktiskās:
1) peļņas no sacensību rīkošanas nav kā tādas,
2) sacensību izmaksas Campo minimizētajā nobraucienu formātā jau vairākas sezonas svārstās ap 300-500 Ls robežās, atkarībā no pasākuma veida, attāluma no Rīgas, vietas, ēdināšanas un dalībnieku skaita, kas nozīmē 6-14 Ls izmaksas uz dalībnieku par sacensību, vidēji 8-9.
3) No šīs summas 70-150 Ls regulāri aiziet balvu fondā, kuru pēc būtības pat nepamana un nenovērtē, jo, kā smejies:
a) laivu klases ir daudz un vēl daudzāk un dažiem vēl par maz – apbalvojamo pat teorētiski sanāk daudz,
b) tās balvas, kuras iekļaujas šajā budžetā ir vienveidīgas no reizes uz reizi,
c) balvu saņēmēji ir tikpat patstāvīgi kā piketētāji pie saemas nama, pārējiem zupa!
.
Secinājumi (mani).
Uzvarētājiem – diplomi (un tad vienalga cik klases, dzimumi utt.), balvas lozējam. Lozējam šādi:
A. 55% balvu fonda izlozē sacensību dalībniekiem, sacensību vietā, tiem, kuri ir klāt izlozes brīdī. Izlozētas tiek 1 vai 2 vērtīgākas balvas, atkarībā no dalībnieku skaita un sacīkstes budžeta. Varētu sanākt kāds labāks airis vai divi vai tml. Iespēja vinnēt ir visiem, kas veikuši distanci.
B. 45% balvu fonda izlozē gada noslēguma pasākumā starp tiem pasākumu dalībniekiem, kuri jebkurā no sacīkstēm sezonas laikā ieguvuši kādu no pirmajām 6 vietām (katrā nolikumā var precizēt kāda būs kvota). Katra ieņemtā vieta ir viena loterijas biļete (attiecīgi ja ir 5 sestās vietas, tad ir 5 biļetes ar tavu vārdu, ja ir viena pirmā vieta, tad ir 1 biļete...). sadalījums godīgi atspoguļo centību, varēšanu un arī ieguldījumu balvu fonda veidošanā. Projekta balva – kāds ūdens braucamrīks – kajaks vai kanoe, piemēram.
Lai tas viss rullētu un plānojamais balvu fonds varētu veidot šādu uzkrājumu, dalības maksas būtu nepieciešams izlīdzināt visiem pasākumiem sezonas laikā, neatkarīgi no pasākumu reālās rentabilitātes, nosakot to ~12-13 Ls robežās. Tad pie standarta dalībnieku skaita, ja nenotiek dramatiski uzplūdi vai kritumi apmeklētībā, balvu fonds sacīkstes izlozei sezonas garumā sastādfītu ap 1100 Ls (6 mači – ieskaitīju RAM, JAM, GB. SM, NI, GBGB – iespējams daži no šiem nenotiks, bet daži atkal notiks) noslēguma pasākumam – ap 1000 Ls.
Šogad ir saprotamas ir bažas par dalībnieku maksātspēju, tāpēc aprakstītās izmaiņas šajā sezonā nav īsti paredzētas.
EP bažas par laivas ķīlēšanu, kā redzams, nav īsti pamatotas :) Nodibināsim EP speciālu klasi!
Agris taisnību saka :) Atgirzōties pie laivu ķīlēšanas - protams, ka var uzbūt kaut kādu superlaivu un pat sav'qa klasē kāst pirmās vietas uz nebēdu, acīmredzot agri vai vēlu būs jānonāk pie kaut kādas F1 līdzīgas sistēmas, kur izmaniņas ir stingri reglamentētas, bet tas nav saistībā ar Gauja XXL. Šīs būs pirmais maratons Latvijā šajā sezonā un tas arī parādīs mūsdienu jaunākās tendences , no kā varēs vadīties nākotnē. Tātad - no starta nevienu prom nedzīs, ja noteikumi nebūs pārkātpti krimināli (nebūs obligātā inventāra vai grimstošai laivai peldpūslis).
to EP. Varbūt ir vērts papriekš izpētīt slavenāko C-2 sacīkšu noteikumos atļautos parametrus? Sanāks foršāka laiva.